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Master Clock entre un RIO et une QL

le Ven 24 Aoû 2018, 12:14
Bonjour à tous les ingénieux.

L'été fut bon ?

Petite question qui a excité ma curiosité :
Entre un RIO1608D et une QL reliés en DANTE, lequel des deux est préférable en tant que maitre de l'horloge ?

J'ai regardé dans la section "generals specifications" des docs pour voir ce qu'elles en disaient et la seule infos que j'ai trouvé c'est qu'à 48kHz (fréquence d'échantillonnage la plus haute d'une QL ou encore d'une CL) quand le RIO ou la QL sont en "external clock" la fréquence d'échantillonnage varie de +4.1667%, +0.1%, –0.1%, –4.0% à + ou - 200ppm. D'ailleurs pour une CL c'est exactement la même chose.
On est bien d'accord que c'est l'horloge qui fait varier la fréquence d'échantillonnage ?
Bon après, on ne sait pas à quoi correspondent ces pourcentages... D'ailleurs si quelqu'un sait ça peut être cool d'en apprendre un peu plus là dessus.
Quoi qu'il en soit le RIO et la QL (ou une CL) ont les mêmes valeurs donc j'en déduis que peu importe qui est le maitre, l'esclave réagira de la même façon.
En finalité ne vaut-il pas mieux préférer mettre en "master clock" celui qui a le plus de convertisseurs utilisés pour gagner en conversion et donc en qualité audio ? Ou alors la console qui, elle, utilise surement l'horloge pour le calcul des traitements ?

Là on est dans une configuration simple, mais il y'a t il des configurations plus complexes ou il faut raisonner de façon différente ?

Ici on parle de produits d'une marque mais je suppose que la réflexion est la même chez les concurrents ?

Le débat est ouvert... Merci d'avance pour votre participation, vos avis et autres commentaires.
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Re: Master Clock entre un RIO et une QL

le Sam 25 Aoû 2018, 08:32
Salut.
Beaucoup de personnes "méprisent" ou ne savent même pas l'importance de la clock, ce qui est une grave erreur car de plus en plus nous allons mélanger divers systèmes entre eux.

Il n'y a pas de secrets il faut faire un synoptique de clock pour pouvoir être sur que toutes les entités seront à même de communiquer entre elles et nous verrons que dans pas longtemps avec des systèmes complexes il sera obligatoire de passer par des machines dédiées au src pour pouvoir faire en sortes que ces différents systèmes puissent communiquer entre eux, comme la carte dsp de chez auvitran. Mais tout cela a fatalement un cout !!!! une dégradation du signal, perte de temps etc.
En conclusion mieux vaut éviter de faire trop de mélanges de types/marques quand on le peut !!!!

Voici pour ton ouverture de débat.

Après tu as dit:"En finalité ne vaut-il pas mieux préférer mettre en "master clock" celui qui a le plus de convertisseurs utilisés pour gagner en conversion et donc en qualité audio ? Ou alors la console qui, elle, utilise surement l'horloge pour le calcul des traitements ?"

Pourquoi la machine qui a plus de convertisseur clockerait mieux ?...
Bien au contraire, comme tu peux t en souvenir avec la PM5D, cette console n'est pas un générateur de clock en soi du coup elle réagit mieux quand elle a une clock externe.
Maintenant les nouvelles générations sont prévues et surtout la clock du dante est bien fiable.
Alors pour éviter les soucis de redirection de master clock et du coup de coupures audio il vaut mieux laisser la console maitresse comme ça si tu as un périphérique master et qu'il est décâblé ou éteint ça évitera de te foutre la zone sur ton audio. Ok tu me diras c'est pareil avec la console ... oui mais là de toute façon tu auras tout perdu donc !

En espérant que cela a put t'aider.
Bonne fin d'été à toi.
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Re: Master Clock entre un RIO et une QL

le Sam 25 Aoû 2018, 11:49
Salut pok.

Dans cette exemple, j'ai vraiment l'impression que les cartes Dante sont les mêmes dans toutes les machines de cette série. Et les convertisseurs, clock interne, software sont également les mêmes entre une CL, QL et un Rio.
Que je parlais de la "machine qui a le plus de convertisseurs utilisés", ce n'était pas pour signifier qu'elle clockerait mieux mais plutôt pour essayer de trouver un principe d'assignation du master.
Après en Dante, on n'a pas le choix, c'est forcément les cartes réseau du Dante qui gèreront la clock.
Du coup, comment se fait ce choix du master clock dans le Dante Contrôler vu que ça implique des jitters d'horloge au autres appareils.
Sans forcer la main le Rio est toujours maître par défaut. Pourquoi ?

Personnellement, je fonctionne comme toi, je mets toujours la carte réseau du Dante de la console en maître. Pour que l'horloge soit la plus stable a l'élément central du système.

Et sinon t'as une idée a quoi correspond les pourcentages issus des docs ?
C'est des valeurs de variation de fréquence d'échantillonnage dûes au jitters d'horloge non ? Pourquoi il y a en 4 ? Et qu'est-ce que le ppm ?
Vaste mystère...

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Re: Master Clock entre un RIO et une QL

le Lun 27 Aoû 2018, 14:54
Salut,

La recommandation d'Audinate (et fonctionnement par défaut) est de laisser le réseau Dante choisir automatiquement l'horloge, donc sauf cas particulier (exemple si le réseau choisi toujours un appareil qui est branché/débranché fréquemment) de ne pas choisir manuellement de "preferred master".

Les valeurs annoncées sont les limites de fluctuation possible pour que l'appareil puisse générer son bit clock stable à partir d'une wordclock externe, si la wordclock varie plus que ça, l'horloge décroche. C'était important à l'époque où on cherchait à synchroniser des appareils à défilement de bande avec du vari speed, mais aujourd'hui il n'y a plus trop de raison que la wordclock fluctue autant...

Le ppm est "part per million" plus précis qu'un pourcent, un "pourmillion", cf https://www.jitterlabs.com/support/calculators/ppm

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Re: Master Clock entre un RIO et une QL

le Lun 27 Aoû 2018, 15:08
Salut Madees,

Bon bah voilà une réponse qu'elle est complète. Merci beaucoup pour ces explications sur les chiffres donnés sur le fréquence d'échantillonnage.

Du coup, sais-tu sur quoi se base le réseau Dante pour choisir automatiquement l'horloge maitresse ? La stabilité ? La qualité ?
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Re: Master Clock entre un RIO et une QL

le Jeu 30 Aoû 2018, 09:52
Bonjour
Oui:
"Dante uses a distributed Master Clock election protocol that automatically selects the best clock for the network, based upon information advertised by each Dante device. This information includes the quality of its clock, clock source, link speed and other parameters, and results in the best clock being elected as the Master Clock."

Plus d'infos : https://dev.audinate.com/GA/dante-controller/userguide/webhelp/#clock_synchronization.htm

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Re: Master Clock entre un RIO et une QL

le Ven 31 Aoû 2018, 16:05
Beboon a écrit:J'ai regardé dans la section "generals specifications" des docs pour voir ce qu'elles en disaient et la seule infos que j'ai trouvé c'est qu'à 48kHz (fréquence d'échantillonnage la plus haute d'une QL ou encore d'une CL) quand le RIO ou la QL sont en "external clock" la fréquence d'échantillonnage varie de +4.1667%, +0.1%, –0.1%, –4.0% à + ou - 200ppm. D'ailleurs pour une CL c'est exactement la même chose.
On est bien d'accord que c'est l'horloge qui fait varier la fréquence d'échantillonnage ?
Bon après, on ne sait pas à quoi correspondent ces pourcentages... D'ailleurs si quelqu'un sait ça peut être cool d'en apprendre un peu plus là dessus.

Salut Beboon,
ces fréquences sont celles que peuvent supporter les RIO et la CL en cas de "Frequency rate Pull up or down", procédé utilisé en post-production pour compenser les artefacts audio lors de conversion entre différents formats vidéo 29.97(NTSC), 23.98(NTSC), 24(Film), et 25(PAL).

Ces formats sont basés sur les propriétés électriques des différents pays dont dépendait la vidéo avant le numérique, en gros Europe 50Hz et USA 60Hz.

Par exemple, si l'on convertit une vidéo PAL en film, on passe de 25 images par seconde à 24 images par seconde; il faut alors appliquer un "Sample Rate Conversion" (SRC) en diminuant la fréquence d'échantillonnage de 4%, on passe alors de 48 kHz à 46 080 Hz.

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Re: Master Clock entre un RIO et une QL

le Dim 09 Sep 2018, 18:39
Ah oui c’est vrai aussi, le varispeed en dehors de l’asservissement à une bande peut servir pour l’asservissement à la vidéo !
Bien vu Sharktooth !

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Re: Master Clock entre un RIO et une QL

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