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Preampli Russe Lomo

le Ven 14 Déc 2012 - 22:50
Bien le bonsoir les Ingénieux !


Je vous explique en quelques mots ma problématique :

Je viens de faire l'acquisition d'un vieux preampli Lomo,




c'est un preampli micro a lampe, et j'ai besoin de fabriquer une alimentation pour le faire fonctionner. Je dispose d'assez peu d'information mais j'ai tout de même le brochage :

1a - output
1b - ground
2a - + anode (250 V)
2b - body
3a, 3b - heating (6.3 V)
4a, 4b - ground
5a, 5b - input switching
6a, 6b - ground
7a, 8a - input 1
7b, 8b - input 2

et un schéma électronique



Le problème c'est que je n'ai quasiment aucune connaissance en électronique... mais je suis prêt à m'investir dans un challenge ! (et si on peu m’orienter un peu je dis pas non Wink )

Par ou devrai-je commencer ? J'ai trouver un sujet sur un forum anglophone ou il semble parler du problème (http://www.groupdiy.com/index.php?topic=45944.0) mais comme la conversation semble êtres entre initié je ne comprends pas grand chose....

j'aimerai fabriquer l'alimentation moi même , afin d'apprendre de mon expérience. Je sais bien que je part de très loin, mais j'ai juste besoin d'un point de départ.... j'ai écumé pas mal de site, et je me demande si je ne pourrai pas simplement reprendre la partie alimentation du G9 de gyraf audio ? mauvaise idée ?


Merci de votre aide et de votre lecture !
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Re: Preampli Russe Lomo

le Sam 15 Déc 2012 - 0:25
Sur les conseils de Remy (le createur du site Sonelec)

J'ai colécté des infos sur les lampes,

le preamp se compose de 3 lampe 6J32P (EF86) et de 1 lampe 6N3P (ECC42/2C51)

j'ai trouvé les caractéristiques de ces lampes sur un ce site http://www.rutubes.com

maintenant que dois je en déduire .... ?
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Re: Preampli Russe Lomo

le Sam 15 Déc 2012 - 10:18
peut être un début de réponse...
http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9_sch.gif
Very Happy
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Re: Preampli Russe Lomo

le Sam 15 Déc 2012 - 10:54
Merci ilikeit de ta réponse, je vais comparer les valeurs des lampes du G9 et celle du lomo... je suppose qu'il me faudra modifier schéma de l'alime du G9...
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Re: Preampli Russe Lomo

le Sam 15 Déc 2012 - 13:28
bon alors il y a plusieurs choses que je ne comprends pas... déjà sur le G9 il n'y a que 2 lampe et elles sont identique (a savoir 2xECC82), moi sur mon preamp visiblement il y en a 4 (3 lampe 6J32P (EF86) et 1 lampe 6N3P (ECC42/2C51))

il faudrait déjà que je comprennes a quoi elle servent ! (sur le G9 il y en a une pour l'étage d'entrée et une pour l'étage de sortie. c'est ça ?)

de plus je vois une tension de 250v sur le point 2a (+anode), c'est pas un peu énorme comme tension ? Avec qu'elle genre de transfo je vais pouvoir obtenir cette valeur ? (je vous l'ai dit je suis vraiment un débutant ce qui me choque ici pourrai sans doute paraitre très normal a quelqu'un qui comprend l'électronique ce qui n'est pas du tout mon cas...)

est est ce que je peu utiliser les transfos conseillé pour le G9 ? (a savoir 220V:15+15V /30VA TOROID et 220V:12+12V /30VA TOROID ?)
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Re: Preampli Russe Lomo

le Dim 16 Déc 2012 - 0:22
Je me permet une petite mise en garde, si tu n'y connais rien, fais attention avec ces circuits haute tension !

Pourquoi ne pas confier ça a un spécialiste ?
Perso je ne me risquerais pas a bricoler avec 250v...

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Re: Preampli Russe Lomo

le Dim 16 Déc 2012 - 1:54
Merci Madees je prends bonne note de tes conseils, d'ailleurs je ne compte pas faire le montage tous seul, en faite je cherche avant tout a m'informer et a comprendre... une fois que j'aurais compris ce dont j'ai besoin en terme de composant il est fort probable que ce ne soit pas moi qui fasse le montage final !

de plus j'habite en ce moment dans un pays ou il est très compliqué de trouvé un spécialiste du domaine.

merci de ton intérêt en tous cas Smile
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Re: Preampli Russe Lomo

le Dim 16 Déc 2012 - 10:28
Pour aller dans le sens de madees il faut faire très attention!
La tension que tu vois de 250v c est du continu!!!
Elle provient de l'association des 2 transfos toriques puis elle est redressée
elle sert a alimenter l'anode en HT
Ton 12v sur le G9 est la tension pour alimenter le filament
ça c est très facile de l abaisser en 6,3V (c est en fonction des lampes)

ATTENTION a la manipulation de la HT
Même si tu éteins ton circuit les 2 condos C14 et C15 sont chargés et peuvent encore délivrer un paquet de courant
Pour travailler correctement n’hésite pas à d'abord les décharger convenablement (pas au tournevis hein??!! Evil or Very Mad )

Le site groupDIY est une référence tu peux largement poser tes questions, les membre de ce forum (tout comme celui ci d'ailleurs) sont très compétents et tout a fait disposés a te répondre rapidement

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Re: Preampli Russe Lomo

le Dim 16 Déc 2012 - 14:08
Merci mille fois ! Je commence a y voir plus clair !

J'ai conscience que toutes manipulations dans ce domaine comporte de sérieux risques. Mais pour l'instant j'aborde la chose d'un point de vue théorique seulement. Je cherche juste a savoir si le montage de l'alimentation du G9 pourrait répondre a ma problématique, et a priori la réponse est oui ... ?

je viens de tomber sur ce site: http://www.cfp-radio.com/realisations/rea51/rea51.html

la personne décri bien le montage de l'alimentation, mais je vois qu'il utilise une lampe ECL82, alors que sur le schéma original du G9 c'est un "pont de diodes" (c'est ça ou je dis n'importe quoi ?)

qu'elle est la différence ? y a t il un avantage a utiliser plutôt l'un que l'autre ?


merci de votre lecture Smile
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Re: Preampli Russe Lomo

le Dim 16 Déc 2012 - 14:46
L'alim du gyraf est "100% solid state", elle est réalisée comme tous les montages modernes du marché a base de diodes et transistors.
L'alim que tu mets en lien est hybride, le redressement est effectué avec du silicium (diodes 1n4007), ainsi que la ref de tension avec une zener, par contre la régulation fait appel a une lampe plutôt que des transistors.
Il suggère un mod "100% tube" ou on remplacerait les diodes de redressement et la zener par des lampes (ce qu'il apelle le circuit "3 tubes")
Il dit lui même que cela n'a pas beaucoup d'interêt, et qu'il le fait "pour le plaisir". Les alims à semi conducteurs sont plus fiables et ont un bien meilleur rendement, tandis que les lampes "chauffent plus et prennent plus de place".
Le design de l'alim originale Lomo était à tube car pas le choix a l'époque, donc soit tu fais le puriste en reproduisant une alim "historique", soit tu gardes le meilleur des technos en utilisant du silicium dans l'alim et des tubes dans l'amplification !

Au vue du schéma, les deux premières lampes 6j32P de gauche sont les préamplis, la troisième identique sert a adapter l'impédance du bus de mixage, la quatrième 6N3P drive la sortie.

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Re: Preampli Russe Lomo

le Dim 16 Déc 2012 - 20:36
Merci Madees de m'avoir éclairé sur le rôle de chaque lampe !

Pour l'alimentation, je ne vois pas bien l’intérêt d'utiliser des lampes... si une technologie plus moderne s'avèrent plus stable et moins coûteuse ...

je reviens sur un point qui me parait bizzare:
Sur le brochage pin 5a 5b je vois "inputswitching", je ne suis pas sur de comprendre a quoi ça fait référence... j'ai un autre schéma ici d'un membre du forum groupe DIY:





le brochage qu'on ma fourni et celui de ce schéma sembles être les même non ?
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Re: Preampli Russe Lomo

le Mar 18 Déc 2012 - 18:20
c'est simple; ces points sont destinés à mettre en ou hors service l'entrée considérée. La mise hors-service se fait en établissant un contact à la masse, ce qui court-circuite le signal. Evidemment, pour mettre en service, il suffit de dé-courtcircuiter ce point.

A noter que l'étage de sortie, constitué des deux sections de V4 est configuré en "White-follower", en fait un push-pull à gain unitaire à très faible impédance de sortie et capable de sortir un niveau important sans distorsion.

Quant à l'alim, qui est le sujet de départ, je pense qu'il vaut mieux un ebonne alim non régulée, mais soigneusement filtrée, que se compliquer la vie avec des régulateurs.
J'ai trop souvent vu des réalisations avec chauffage en courant continu ("pour éviter les ronflements") dont la tension était si sale que c'était bien pire qu'avec un chauffage en alterno.
Quant à la HT, 4 condos de 100uF séparés par des résistances de 1kiloohm, çà le fait, d'autant plus que tous les étages sont contre-réactionnés, donc le gain ne varie pas en fonction du B+.
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Re: Preampli Russe Lomo

le Mar 18 Déc 2012 - 21:54
Geoff Emerick de Fake a écrit:c'est simple; ces points sont destinés à mettre en ou hors service l'entrée considérée. La mise hors-service se fait en établissant un contact à la masse, ce qui court-circuite le signal. Evidemment, pour mettre en service, il suffit de dé-courtcircuiter ce point.

est ce que c'est comparable au switch "stand by" des amplis guitare a lampe ?

Geoff Emerick de Fake a écrit:A noter que l'étage de sortie, constitué des deux sections de V4 est configuré en "White-follower", en fait un push-pull à gain unitaire à très faible impédance de sortie et capable de sortir un niveau important sans distorsion.

bon là clairement ça dépasse mon domaine de compétence... déjà tu voulais dire B4 et pas V4 n'est ce pas ? (ou alors je comprends vraiment rien dutout...) Tu pourrai essayé de me vulgariser ça ? Razz


Geoff Emerick de Fake a écrit: Quant à l'alim, qui est le sujet de départ, je pense qu'il vaut mieux un ebonne alim non régulée, mais soigneusement filtrée, que se compliquer la vie avec des régulateurs.
J'ai trop souvent vu des réalisations avec chauffage en courant continu ("pour éviter les ronflements") dont la tension était si sale que c'était bien pire qu'avec un chauffage en alterno.
Quant à la HT, 4 condos de 100uF séparés par des résistances de 1kiloohm, çà le fait, d'autant plus que tous les étages sont contre-réactionnés, donc le gain ne varie pas en fonction du B+.

Donc enfaite il n'est pas nécessaire d'avoir du courant continu pour alimenter les lampe ?...

Merci à toi de t'être arrêter sur mon sujet ! c'est toujours un plaisir d'apprendre au près de gens passionné...et patient pour expliquer au néophyte !
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Re: Preampli Russe Lomo

le Mar 18 Déc 2012 - 22:18
Piermo a écrit:
Geoff Emerick de Fake a écrit:c'est simple; ces points sont destinés à mettre en ou hors service l'entrée considérée. La mise hors-service se fait en établissant un contact à la masse, ce qui court-circuite le signal. Evidemment, pour mettre en service, il suffit de dé-courtcircuiter ce point.
est ce que c'est comparable au switch "stand by" des amplis guitare a lampe ?
Non; le standby d'un ampli guitare coupe la haute tension (B+) sans couper l'alimentation des filaments, ce qui évite de faire chauffer l'ampli pour rien mais fait que l'ampli est prêt à repartir instantanément.
Geoff Emerick de Fake a écrit:A noter que l'étage de sortie, constitué des deux sections de V4 est configuré en "White-follower", en fait un push-pull à gain unitaire à très faible impédance de sortie et capable de sortir un niveau important sans distorsion.
bon là clairement ça dépasse mon domaine de compétence... déjà tu voulais dire B4 et pas V4 n'est ce pas ? (ou alors je comprends vraiment rien dutout...) Tu pourrai essayé de me vulgariser ça ? Razz
Il s'agit bien de V4; dans un ampli à lampes, on utilise en général le préfixe V pour désigner les lampes (Vacuum tubes). C'est ce qui est marqué juste au dessus (coin droit en haut).
Geoff Emerick de Fake a écrit: Quant à l'alim, qui est le sujet de départ, je pense qu'il vaut mieux un ebonne alim non régulée, mais soigneusement filtrée, que se compliquer la vie avec des régulateurs.
J'ai trop souvent vu des réalisations avec chauffage en courant continu ("pour éviter les ronflements") dont la tension était si sale que c'était bien pire qu'avec un chauffage en alterno.
Quant à la HT, 4 condos de 100uF séparés par des résistances de 1kiloohm, çà le fait, d'autant plus que tous les étages sont contre-réactionnés, donc le gain ne varie pas en fonction du B+.
Donc enfaite il n'est pas nécessaire d'avoir du courant continu pour alimenter les lampe ?...
Pour les filaments, non, l'alimentation de ceux-ci en courant alternatif est quelque chose de très ordinaire. Par contre, la haute tension (B+) doit être impérativement en courant continu.
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Re: Preampli Russe Lomo

le Mar 18 Déc 2012 - 22:41
Ok merci pour toutes les précisions et pardon je dois passer pour un ignare aux yeux des érudits qui fréquente d'habitude ce forum.

J'ai pas mal d'info maintenant... mais je me rends compte qu'il serait sans doute plus raisonnable de faire appelle à un bon professionnel pour cette réalisation.

vous avez quelques bonnes adresses dans le sud ouest de la France ? (ou même ailleurs...)


merci pour tout les ingénieux ! (vous êtes les seuls a m'avoir apporté de vrai réponses... j'avais posté sur plusieurs forum en vain...)
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Re: Preampli Russe Lomo

le Jeu 20 Déc 2012 - 23:09
J'ai trouvé une réalisation intéressante qui pourrait bien répondre a ma problématique:

http://www.tubecad.com/2008/11/blog0151.htm

d'après ce que j'ai compris Il s'agit bien là d'un circuit qui permet, quand on y associe un transformateur, de délivrer des tensions compatibles avec l'alimentation d'un circuit à lampe comme mon preampli non ? ne serait ce pas là un bonne investissement pour moi ?
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Re: Preampli Russe Lomo

le Jeu 20 Déc 2012 - 23:52
C'est juste une partie de la réponse. En fait une alimentation régulée n'est absolument pas nécessaire et il reste à trouver le transfo, le boitier, etc...
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Re: Preampli Russe Lomo

le Ven 21 Déc 2012 - 0:05
j'ai trouvé un vieux transformateur qui fourni les tensions suivante au secondaire:
325V - 12V ET 7V ( Sans Charge )

ça pourrait le faire ?
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Re: Preampli Russe Lomo

le Ven 21 Déc 2012 - 0:22
ce n'est pas impossible. 7V c'est probablement 6.3V nominal, donc bon pour alimenter les filaments. 325V, c'est beaucoup car une fois redressé cela donne environ 450V, donc il faudra faire chuter cela dans des résistances ou un régulateur haute tension. C'est loin d'être impossible, demande un coup de main à la loi d'Ohm.
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Re: Preampli Russe Lomo

le Ven 21 Déc 2012 - 0:39
Je suis un Ohm sans foie ni loi... mais merci je vais suivre ton conseil. J'ai compris beaucoup de chose encore ce soir !
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Re: Preampli Russe Lomo

le Ven 21 Déc 2012 - 11:40
Là par exemple :
http://www.duncanamps.com/technical/mosfet.html

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Re: Preampli Russe Lomo

le Ven 21 Déc 2012 - 12:40
yep merci Madees !
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Re: Preampli Russe Lomo

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