Loading
Derniers sujets
Talkback et com dans le monitorMar 12 Mar 2019, 22:30jojolareunionSwitch réseau pour DanteMar 12 Mar 2019, 14:10joel@cqmd.netNiveau Master de console en liveJeu 28 Fév 2019, 18:47FishAdamson EklipseMar 26 Fév 2019, 22:22madeesSon multicanalDim 24 Fév 2019, 16:40Laurent10Formations sur le net ???Sam 23 Fév 2019, 17:34Leo KaczmarekPure Analyzer System FLUXVen 22 Fév 2019, 19:35OptimisticBonjour à tousVen 22 Fév 2019, 11:09Laurent10Soundcraft carte muti digitalSam 16 Fév 2019, 13:57zapgrooveRARE Vintage Collection Couple Microphones AKG D190 CVen 15 Fév 2019, 16:07oxyde31Formation Consoles numeriques : CFPTS vs INA?Mar 12 Fév 2019, 16:46urbamaxDécret 2017-1244 du 7 août 2017 relatif à la prévention des risques liés aux bruits et aux sons amplifiésMar 12 Fév 2019, 11:09remy29Annonce: Vends Console analogique YAMAHA MX21 /6Mar 12 Fév 2019, 10:46ADT_StudiosMixage d'un enregistrement de concertDim 03 Fév 2019, 11:34FishListe des fréquences d'un système Shure BLX range M17 Jeu 31 Jan 2019, 12:26SharktoothHello (again) les Ingénieux Mar 29 Jan 2019, 14:41Fab2bVds transfos entrée ligne, micro LUNDAHL, SOWTER et BEYERLun 21 Jan 2019, 15:28NEOBRETONformation L-acousticJeu 17 Jan 2019, 21:07MicrowProblème DPA + Pédale de loop Boss rc20xlJeu 20 Déc 2018, 21:16jojolareunionBonjour à tous...Dim 16 Déc 2018, 14:30Fab2bPerte de son dans mon OrdiJeu 13 Déc 2018, 15:30urbamaxTraitement acoustiqueDim 02 Déc 2018, 16:53djoubbsCoefficient d'absorption des matériauxDim 25 Nov 2018, 00:49TismapipichEnlever les fréquences wifi, bluetooth et autresJeu 22 Nov 2018, 09:39madeeslecture des disques 78 TLun 19 Nov 2018, 14:16remy29

Partagez
Aller en bas
madees
Co Adminateur
Partage : 3764
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Dim 20 Mar 2011, 20:28
Doucement sur le débat HS line array/ line source parce que on peut en écouler des pages !
Wink
Rien que sur la définition de l'ouverture d'une enceinte...

C'est obligatoirement du process Dolby ?
HMS ils ont engagé quelqu'un pour s'occuper de ça en France ?


_________________
"Caminantes, no hay caminos, hay que caminar" (Luigi Nono)
"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
George Massenberg said, "Get a clue. There's a reason mixing seems simple: it is simple . . . Learn how to do something useful; learn how to write. Learn how to do electronic CAD, and give me a call"
avatar
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
Partage : 689
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Dim 20 Mar 2011, 20:46
A ma connaissance, Clair, c'est soit dolby, soit PLM.
relmo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter
Partage : 395
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Dim 20 Mar 2011, 21:20
C'est bien qu'est ce que je dis... dolby Lake ou PLM.

_________________
"Celui qui, dans la vie, est parti de zéro pour arriver à rien, n'a de merci à dire à personne." Pierre Dac
Rory
Modérateur
Modérateur
Partage : 65
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Dim 20 Mar 2011, 22:07
Vu que les Dolby Lake ne sont plus fabriqués ça laisse peu de choix...
relmo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter
Partage : 395
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Lun 21 Mar 2011, 06:19
Voici le lien : http://downloads.labgruppen.com.s3.amazonaws.com/LM_26_Technical_Data_Sheet_TDS-LM26_V3.pdf
celui ci est toujours d'actualité

_________________
"Celui qui, dans la vie, est parti de zéro pour arriver à rien, n'a de merci à dire à personne." Pierre Dac
Fab2b
Donateur
Partage : 1440
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Lun 21 Mar 2011, 19:50
Rory a écrit:Vu que les Dolby Lake ne sont plus fabriqués ça laisse peu de choix...
Mais tout ce qui se faisait dans les Lake ne sont pas intégré dans une certaine gamme de chez Lab Gruppen?!
Donc du coup, c'est toujours possible? Suspect

_________________
Rory
Modérateur
Modérateur
Partage : 65
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Lun 21 Mar 2011, 19:56
Bien sur c'est possible... Uniquement avec des PLM.
avatar
Moderateur Global
Partage : 1222
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Lun 21 Mar 2011, 19:59
118dB a écrit:Sur le papier, mes impressions, c'est que 10° pour un line array, bin c'est pas un line array...
Ben alors, c'est quoi la valeur maximale pour que ce soit un line-array, d'après toi?
Normalement, enfin, théoriquement, une boite de line array doit, ou devrait, sortir à 0°, afin d'être un "vrai" line source array, et ainsi de profiter des "bienfaits" du line array (sous réserve d'une bonne installation).
Théoriquement, si les boites ouvrent à 0°, elles doivent être couplées à 0°, sinon on a une couverture en peau de zèbre. De toute façon, à partir du moment où la grappe prend la forme d'une banane, ce n'est plus un line-array (toujours théoriquement parlant). Mais on sait bien que tous les systèmes dits line-array n'en sont pas vraiment...
Ainsi, une boite ouvrant de 0° à 10°, couplée avec une autre au plus ouvert formeront une enceinte de 20°.
Là, je suis à peu près d'accord avec toi, mais je ne comprends pas bien la suite:
Si la boite ouvre déja toute seule de 10° (donc 5 vers le haut et 5 vers le bas), en la couplant avec une autre, tu auras donc bien toujours 10° d'ouverture pour les deux boites, mais tu auras un filtrage de certaines fréquences en peigne (annulation des fréquences concernées)
Le filtrage en peigne est dû à la différence de trajet acoustique de deux sources parvenant au même point; si il n'y a pas de décalage dans la direction de tir, il n'y a pas de filtrage en peigne.
et tu n'auras pas l'atténuation théorique de 3db par doublement de la distance (je dis bien théorique, puisque cela dépends plus du tech qui installe que du système en lui même).
La distance de transition d'un "line-array" - la distance à laquelle la décroissance passe de 3 à 6dB par doublement dépend du rapport entre la hauteur de la banane et la longueur d'onde du signal considéré, mais aussi de la forme de la grappe; plus elle est arquée, plus la distance de transition est courte et moins elle varie avec la fréquence. Une grappe en J de 2m de haut a une distance de transition de l'ordre de 2 à 10 m.
avatar
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
Partage : 689
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Lun 21 Mar 2011, 20:35
118dB a écrit:Sur le papier, mes impressions, c'est que 10° pour un line array, bin c'est pas un line array...
Ben alors, c'est quoi la valeur maximale pour que ce soit un line-array, d'après toi?
Ca dépends, pour chaque système, de la distance entre chaque élément composant l'enceinte.

Normalement, enfin, théoriquement, une boite de line array doit, ou devrait, sortir à 0°, afin d'être un "vrai" line source array, et ainsi de profiter des "bienfaits" du line array (sous réserve d'une bonne installation).
Théoriquement, si les boites ouvrent à 0°, elles doivent être couplées à 0°, sinon on a une couverture en peau de zèbre. De toute façon, à partir du moment où la grappe prend la forme d'une banane, ce n'est plus un line-array (toujours théoriquement parlant). Mais on sait bien que tous les systèmes dits line-array n'en sont pas vraiment...
même réponse qu'au dessus... la "tolérance" des bien-faits d'un line array est définie par la bonne composition de l'enceinte et de l'angle maximal que l'on va accepter de lui donner. Sur le papier, dès que l'on courbe, on dé-phase, en pratique, il y a des tolérances et des compromis acceptables.


Ainsi, une boite ouvrant de 0° à 10°, couplée avec une autre au plus ouvert formeront une enceinte de 20°.
Là, je suis à peu près d'accord avec toi, mais je ne comprends pas bien la suite:
Si la boite ouvre déja toute seule de 10° (donc 5 vers le haut et 5 vers le bas), en la couplant avec une autre, tu auras donc bien toujours 10° d'ouverture pour les deux boites, mais tu auras un filtrage de certaines fréquences en peigne (annulation des fréquences concernées)
Le filtrage en peigne est dû à la différence de trajet acoustique de deux sources parvenant au même point; si il n'y a pas de décalage dans la direction de tir, il n'y a pas de filtrage en peigne.
Si deux enceintes qui ouvrent de x° sont couplées, il y a forcément décalage dans la direction de tir puisque les deux enceintes n'ont pas la même source de tir.


et tu n'auras pas l'atténuation théorique de 3db par doublement de la distance (je dis bien théorique, puisque cela dépends plus du tech qui installe que du système en lui même).
La distance de transition d'un "line-array" - la distance à laquelle la décroissance passe de 3 à 6dB par doublement dépend du rapport entre la hauteur de la banane et la longueur d'onde du signal considéré, mais aussi de la forme de la grappe; plus elle est arquée, plus la distance de transition est courte et moins elle varie avec la fréquence. Une grappe en J de 2m de haut a une distance de transition de l'ordre de 2 à 10 m.
Je n'ai pas dit le contraire... Wink
relmo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter
Partage : 395
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 22 Mar 2011, 09:31
Ca chauffe un peu dans vos têtes. Je ne me suis pas vraiment posé toutes ces questions à l'écoute du système, la démo était convaincante. Rarement entendu un son aussi pur et puissant à la fois, et une homogénéité de couverture bluffante.
Bref, si ça ne marche pas, je reprends mes études d'ingénieur en cryogénie.
avatar
Moderateur Global
Partage : 1222
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 22 Mar 2011, 09:55
relmo a écrit:Ca chauffe un peu dans vos têtes.
Comme l'a dit un grand penseur: "This shit is actually science!"
Je ne me suis pas vraiment posé toutes ces questions à l'écoute du système,
Ce sont pourtant les questions que se posent tous les sondiers qui gèrent leur activité d'un point de vue scientifique.
Bref, si ça ne marche pas, je reprends mes études d'ingénieur en cryogénie.
Tout le monde, sur ce forum, crie au génie...
relmo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter
Partage : 395
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 22 Mar 2011, 10:08
Je vois qu'on a de l'humour. Il est bien de gérer son activité d'un point de vue scientifique, mais point trop non plus. Il y a aussi un point de vue artistique quelque part. Mais attention, je ne prétends ni être un grand scientifique, ni un grand artiste non plus, loin de là.
Pour les questions scientifiques, je pense que les constructeurs de renom ont des bureaux d'études compétents dans ce domaine, et cela me laisse l'esprit libre pour penser à autre chose...

_________________
"Celui qui, dans la vie, est parti de zéro pour arriver à rien, n'a de merci à dire à personne." Pierre Dac
avatar
Moderateur Global
Partage : 1222
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 22 Mar 2011, 10:31
Aujourd'hui, mettre en oeuvre un "line-array", quel qu'il soit, implique une connaissance technique et l'utilisation d'outils d'aide à la configuration qui n'ont rien d'artistique.
Même si certains sondiers combinent très bien les deux activités d'ingé-son ("mixeur") et de metteur en oeuvre de système (celui qui se cogne les simus et la mise au point finale), ce sont deux activités très différentes et complémentaires, artistique et technique. L'une et l'autre sont indispensables à la réussite d'un show.
Beaucoup de sondiers se sont spécialisés dans l'aspect purement technique des choses (même si ils ont des oreilles et sont capables de mixer).
Ce ne sont pas les bureaux d'études des constructeurs qui font le travail de simu et de mise au point des installs dans les salles.
Rory
Modérateur
Modérateur
Partage : 65
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 22 Mar 2011, 10:36
relmo a écrit:
Pour les questions scientifiques, je pense que les constructeurs de renom ont des bureaux d'études compétents dans ce domaine, et cela me laisse l'esprit libre pour penser à autre chose...
Je comprend ta démarche, mais si on écoute les constructeurs sans avoir de notions scientifiques et théoriques, il nous sortent un produit révolutionnaire tout les mois...
Un peu de savoir permet plus de lucidité.
radioblagon
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé
Partage : 197
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 22 Mar 2011, 10:50
J'y comprend rien !!

_________________
www.radioblagon.com la radio qui vous remue le citron !
relmo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter
Partage : 395
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 22 Mar 2011, 10:54
Bien sûr bien sûr qu'il en faut aussi des connaissances scientifiques, mais le fait c'est que moins on a besoin de s'en servir, mieux on se porte.Et même aprés un Bac Scientifique avec mention, des études d'Acoustique puis de Cryogénie (choses qui au passage n'ont rien à voir, mais le deuxième c'est justement pour jeter un froid...), eh bien, une fois qu'on a fait nos simu et calé nos systèmes au mieux, il y aura toujours des gars qui pourront mieux faire.

_________________
"Celui qui, dans la vie, est parti de zéro pour arriver à rien, n'a de merci à dire à personne." Pierre Dac
madees
Co Adminateur
Partage : 3764
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 22 Mar 2011, 10:55
Oui le but est justement de ne pas se faire "bluffer" comme tu dis !

Car l'analyse scientifique permet d'appréhender les limites d'un matériel, et éventuellement d'orienter les tests, de donner des raisons à ce que l'on perçoit. Car sinon, c'est le vendeur qui oriente les tests, et si il connait son boulot, il va tout faire pour se mettre dans les conditions idéales (et c'est bien normal, il ne va pas se mettre des bâtons dans les roues non plus)

Quelle que soit la marque, le type de matériel, il est certain que le résultat repose en majorité sur les compétences des exploitants, beaucoup plus que sur le travail d'étude des constructeurs !
J'ai entendu de très bon système sonner très mal et des systèmes moyens sonner trés bien
Cette phrase de Relmo résume ça plutôt bien !

_________________
"Caminantes, no hay caminos, hay que caminar" (Luigi Nono)
"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
George Massenberg said, "Get a clue. There's a reason mixing seems simple: it is simple . . . Learn how to do something useful; learn how to write. Learn how to do electronic CAD, and give me a call"
relmo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter
Partage : 395
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 22 Mar 2011, 11:07
Merci pour la citation Madees

_________________
"Celui qui, dans la vie, est parti de zéro pour arriver à rien, n'a de merci à dire à personne." Pierre Dac
relmo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter
Partage : 395
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Lun 13 Juin 2011, 17:47
Ca y est, ils arrivent!!!!

_________________
"Celui qui, dans la vie, est parti de zéro pour arriver à rien, n'a de merci à dire à personne." Pierre Dac
madees
Co Adminateur
Partage : 3764
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Lun 13 Juin 2011, 18:15
Ah ouais trois mois de délai quand même ! tu as failli passer à côté de la saison ! (-;
Ils vous ont fait la formation pour que vous soyez opérationnels de suite ? C'est livré avec câbles/procs/amplis rackés prêt à jouer ?

_________________
"Caminantes, no hay caminos, hay que caminar" (Luigi Nono)
"Working the room, keeping people happy and relaxed is half of mixing successfully" (Mixerman)
George Massenberg said, "Get a clue. There's a reason mixing seems simple: it is simple . . . Learn how to do something useful; learn how to write. Learn how to do electronic CAD, and give me a call"
relmo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter
Partage : 395
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Lun 13 Juin 2011, 18:51
Les 3 mois de délai, ça vient pas chez eux, c'est plutôt le banquier qui a été long à convaincre... chez eux, il y avait environ 6 semaines de délai.
Coté ampli, proc et câbles, on est opérationnel, les racks sont prêts.
mais pour l'instant, on est un peu les seuls en France,espérons donc que d'autres nous suivent.

_________________
"Celui qui, dans la vie, est parti de zéro pour arriver à rien, n'a de merci à dire à personne." Pierre Dac
8ertrand
Ingénieux trés motivé
Ingénieux trés motivé
Partage : 188
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Lun 13 Juin 2011, 22:57
je crois qu'il y a une grosse confusion entre ouverture de boite et courbure du front d'onde:
l'ouverture de la boite s'exprime en degre vertical et horizontal, elle permet de calculer la zone que va couvrir la boite
il n'y a pas de critere de la wst correspondant a des angles d'ouverture maximal
ainsi le kiva que tu cites ouvre a 15° sur le plan vertical...
l'arcs qui est aussi un ligne source mais horizontal ouvre a 30°, le nexo geo S, lui aussi un vrai ligne source vertical ouvre a 10° ou 30°...
par contre la courbure du front d'onde permet de faire le raccord des boites, elle ne peut pas etre nulle car pour fonctionne les boites devraient toutes etre couplees a 0°, elle doit permettre un couplage coherent des boites meme angulee elle est de l'ordre de 2 ou 3°
pour respecter les criteres de la wst le front d'onde doit etre isoplan et isophase
la mise en phase est realisee par le guide d'onde et des fois des pieces de mise en phase qui permettent de l'obtenir
la courbure du front d'onde est rarement donnee dans les caracteristiques des systeme, cela m'etonnerait que ce soit ca dont tu parles...
foisse
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
Partage : 744
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 14 Juin 2011, 11:39
Si tu a un plan dans le coin relmo fait signe je serai preneur d'ecouter le systheme
relmo
Ingénieux sur qui on peut compter
Ingénieux sur qui on peut compter
Partage : 395
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 14 Juin 2011, 11:45
Ok mr l'aveyronnais, je te dirais ça... si t'es par là au festival Country de Gramat fin août

_________________
"Celui qui, dans la vie, est parti de zéro pour arriver à rien, n'a de merci à dire à personne." Pierre Dac
avatar
Moderateur Global
Partage : 1222
Voir le profil de l'utilisateur

Re: CLAIR BROTHER

le Mar 14 Juin 2011, 15:57
8ertrand a écrit: par contre la courbure du front d'onde permet de faire le raccord des boites, elle ne peut pas etre nulle car pour fonctionne les boites devraient toutes etre couplees a 0°,
Ce n'est pas un cas de figure impossible; c'est le cas particulier d'un VRAI line-array.
elle doit permettre un couplage coherent des boites meme angulee elle est de l'ordre de 2 ou 3°
Pour être précis, la courbure du line-array permet de doser la pression acoustique de façon à la rendre la plus constante possible. Bien sur, cette courbure doit se faire dans les limites des caractéristiques du système; une boîte qui ouvre à 10° ne permet pas une courbure supérieure à 5°

pour respecter les criteres de la wst le front d'onde doit etre isoplan et isophase
çà, c'est une vision simpliste; une source parfaitement isophase et isoplane aurait une ouverture de 0°.
la courbure du front d'onde est rarement donnee dans les caracteristiques des systeme, cela m'etonnerait que ce soit ca dont tu parles...
Je ne vois pas comment çà pourrait être donné dans les docs, car cela dépend de la configuration. Pour une seule boîte, c'est évident que la courbure du front d'onde est identique à l'angle de couverture.
Contenu sponsorisé

Re: CLAIR BROTHER

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum